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Grandes tormentas solares pueden interrumpir las comunicaciones

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default Grandes tormentas solares pueden interrumpir las comunicaciones

Mensaje por EA1HEU el Lun 08 Ago 2011, 18:52

Parece que el sol esta "alteradillo"... esperemos que no tenga consecuencias...

http://www.abc.es/20110808/ciencia/abci-grandes-tormentas-solares-pueden-201108080859.html

Un saludo

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Mensaje por ea4gdu el Lun 08 Ago 2011, 20:25

A lo mejor las consecuencias son qe nada mas qe nosotros podremos comunicarnos via radio

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Mensaje por ea4gdu el Lun 08 Ago 2011, 20:33

ea4gdu escribió:A lo mejor las consecuencias son qe nada mas qe nosotros podremos comunicarnos via radio

Edito,no lo habia leido,esperems qe no pase nada chungo con esto

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Mensaje por EA1HEU el Mar 09 Ago 2011, 02:49

Lo malo es que si no tenemos la precaucion de guardar de manera adecuada algun equipo tampoco podremos hacer mucho ya que se nos freiran los circuitos electricos.

Se que seguramente nunca pase nada pero tengo un viejo IC-725 almacenado en lugar seguro...

Saludos

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Mensaje por R5JB el Mar 09 Ago 2011, 11:34

Yo ya me he hecho un cucurucho de papel Albal para ponérmelo en el cabeza y que no se me frían las pocas neuronas que tengo What a Face

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Mensaje por EA1HEU el Mar 09 Ago 2011, 14:00

Nada sombreros de albal para todos que tambien nos escasean las neuronas...

Saludos

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Mensaje por EA1HEU el Jue 11 Ago 2011, 16:21

Noticia de prensa.

Otra tormentita y bastante importante. Menos mal que apuntaba al espacio.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/11/ciencia/1313058477.html

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Mensaje por MigL el Vie 12 Ago 2011, 20:11

Esto me recuerda al tristemente extendido correo de la luna y el 23 de Agosto...


Lo que unnca entenderé de los periodistas, de ciertos periodistas mejor dicho, es que primero te expliquen que se pone una letra seguida de un nº del 1 al 9... y luego te den datos como X45... pero no acaban de deirnos que el nº va de 1 a 9 Evil or Very Mad Sad


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Mensaje por EA1HEU el Sáb 13 Ago 2011, 02:02

No tenia mucha idea Miguel de lo que querias decir con el correo de la luna. Buscando lei una noticia del 2003 y del 2004 que hacia referencia a ello... pero no termino de entender cual es la relacion.

Lo siento pero hoy estoy muy espeso Sad

Un saludo

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Mensaje por MigL el Sáb 13 Ago 2011, 11:19

Vale, rectifico, creo que el correo era de Marte...

Es que hay un correo que dice que el 23 de Agosto Marte estará lo más cerca de la Tierra y que se vería tan grande como la Luna llena... una falacia que todos los años me vuelve a llegar al empezar el verano...

Y también he recibido ya un correo-cadena de éstos, como el de Marte, diciendo que va a tener lugar una super-mega-tormenta Solar y que todos nos vamos a ir a tomar por cul*...

Que no digo que no se vaya a producir esta tormenta... de hecho ya ha ocurrido alguna otra vez... pero es que ahora estamos en el período de máxima actividad solar, como ya sabéis, y sólo por eso se lían a decir que las tormentas solares nos van a destruir...

Como llamada de atención sobre nuestra dependencia tecnológica y electrónica... me parece bien, y necesaria.
Pero detesto esos titulares "sensacionalistas y agoreros" que lo único que buscan es llamar la atención... y simplemente utilizan unos poquísimos datos, sesgados hacia donde el periodista de turno quiere, en lugar de tratar de divulgar algo de información más científica... o al menos intentar ser un poquito más exactos, y menos alarmistas... pero claro, divulgar no vende...

Bueno, como dirían los yankies, mis 2 centavos... ya os he soltado la pataleta del día... pirat

Me voy a por el papel albal para hacerme el gorrito... Twisted Evil


Salu2.

MigL


PD: y por si tenéis ánimo de investigar/debatir... ¿con una jaula/caja de Faraday se podrían evitar los efectos de la tormenta solar? Es decir, si nos fabricásemos una jaula de Faraday y pusiéramos dentro un walkie de los nuestros... ¿ se salvaría su electrónica o se achicharraría como todos los demás ? Ahí lo dejo para el que tenga ganas... pirat Laughing

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Mensaje por EA1HEU el Sáb 13 Ago 2011, 14:19

Algo de eso fue lo que encontre por internet.

No se Miguel pero si es verdad que los medios a veces tienden a ser alarmistas pero no es menos cierto que en parte es para tener cierta preocupacion.

No se si a mi me lo parece pero estos años atras hablamos sobre lo que estaba tardando en entrar el ciclo solar.
Ademas si no me equivoco Miguel aun nos quedan unos añitos para llegar al maximo periodo.

Todo esto no significa nada en especial. Los cientificos llevan mirando los datos unos años pero es como una gota de agua en la edad del sol.

Alarmismo no pero si es bueno estar informado aunque como bien dices la informacion de algunos medios es demasiado sensacionalista.

Sobre la jaula de Faraday... lo mejor es meter un talkie en el microondas y transmitir con otro pero sin darle al microondas Twisted Evil

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Mensaje por MigL el Sáb 13 Ago 2011, 15:28

Sï, hemos salido del mínimo solar hace muy poco (teniendo en cuenta que fue un mínimo anormalmente largo) y caminamos hacia el máximo... de ahí que cada vez haya más actividad solar... no sólo tormentas Laughing

Estoy de acuerdo en lo de estar informados... y cuanto más y mejor estemos, mejor nos irá...

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default Re: Grandes tormentas solares pueden interrumpir las comunicaciones

Mensaje por R5JB el Sáb 13 Ago 2011, 21:38

MigL escribió: PD: y por si tenéis ánimo de investigar/debatir... ¿con una jaula/caja de Faraday se podrían evitar los efectos de la tormenta solar? Es decir, si nos fabricásemos una jaula de Faraday y pusiéramos dentro un walkie de los nuestros... ¿ se salvaría su electrónica o se achicharraría como todos los demás ? Ahí lo dejo para el que tenga ganas... pirat Laughing

Según Faraday no se jodería ese walky, ya que no recibiría nada de nada.

Cuando era pequeño vivía en una casa que casi era un bunker, ya que su estructura era como un enrejillado de vigas de hierro muy juntas entre sí y te aseguro que dentro de casa no se oía la radio. De aquellas no me di cuenta pero, más tarde, me explicaron por qué no se oía la radio Cool


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Mensaje por EA1HEU el Mar 16 Ago 2011, 19:26

Juerrr pues si que estabas enjaulado... Como para entrar la radiofrecuencia.

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Mensaje por R5JB el Mar 16 Ago 2011, 20:19

EA1HEU escribió:Juerrr pues si que estabas enjaulado...

Sí, es que siempre he sido un poco fiera cat pirat

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default Re: Grandes tormentas solares pueden interrumpir las comunicaciones

Mensaje por EA1HEU el Miér 17 Ago 2011, 00:36

R5JB escribió:
EA1HEU escribió:Juerrr pues si que estabas enjaulado...

Sí, es que siempre he sido un poco fiera cat pirat


Eso me parece a mi Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil


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default Re: Grandes tormentas solares pueden interrumpir las comunicaciones

Mensaje por R5JB el Vie 19 Ago 2011, 00:32

Pues acabo de meter un teléfono móvil en el microondas (el microondas apagado) y sí que recibe llamadas... pensé que no recibiría nada.... Suspect

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default Re: Grandes tormentas solares pueden interrumpir las comunicaciones

Mensaje por MigL el Vie 19 Ago 2011, 02:40

¿Y por qué no tendría que recibir llamadas?

¿Y las puede hacer?


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default Re: Grandes tormentas solares pueden interrumpir las comunicaciones

Mensaje por R5JB el Vie 19 Ago 2011, 03:07

A mi modo de ver, corrígeme si estoy equivocado, un microondas es, de alguna manera, una especie de jaula de Faraday, ya que no deja salir las microondas hacia el exterior, por lo tanto entiendo que tampoco deben entrar al interior. Excepto que las diferencias existentes entre las longitudes de onda del teléfono y las que emite el microondas, sean tales que el blindaje del microondas no afecte a las del teléfono.

Referente a la otra pregunta, y a pesar de haberlo intentado durante casi dos horas, no he podido meterme en el interior del microondas para hacer la llamada, no he podido hasta que llegó un compañero que me ayudó a entrar y consiguió cerrar la puerta, y sí, sí se puede llamar desde el interior del microondas Twisted Evil pirat

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default Re: Grandes tormentas solares pueden interrumpir las comunicaciones

Mensaje por EA1HEU el Vie 19 Ago 2011, 13:43

Se supone que una jaula de Faraday aisla toda onda del tipo electromagnetica independientemente de la longitud de onda.... y hasta ahi puedo leer porque es lo que creo entender Laughing

Voy a realizar un invento a ver que se oye... Twisted Evil

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default Re: Grandes tormentas solares pueden interrumpir las comunicaciones

Mensaje por EA1HEU el Vie 19 Ago 2011, 14:12



Bueno pues introduzco un móvil con un Midland ct200 con muy buena oreja y para llamar uso el Kenwood th-f7. Primera llamada el equipo sintonizado en el R5.. señal de radio negativa y normalmente fuera del microondas llegaría el r5 en esa zona concreta con s3-5 ( Se me oye la voz de fondo)

Segunda y tercera llamada en 145.512,5 y 5w. Ultima llamada con 0,5 W que creo que da el equipo en posición mínima. En ambos casos llega la radiofrecuencia...

O algo falla o el microondas no es una perfecta jaula de Faraday...



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default Re: Grandes tormentas solares pueden interrumpir las comunicaciones

Mensaje por R5JB el Vie 19 Ago 2011, 22:07

EA1HEU escribió:Se supone que una jaula de Faraday aisla toda onda del tipo electromagnetica independientemente de la longitud de onda.... y hasta ahi puedo leer porque es lo que creo entender

Pues creo que depende de la longitud de onda y de la jaula.

Se supone que las microondas no salen por los "puntitos" de material conductor, que ves en la puerta del microondas, porque para esa longitud de onda concreta es como si fuera una barrera continua, ya que el campo eléctrico en el interior de del microondas, debido a los puntitos de material conductor, están en equilibrio estático cero, lo que hace que no se propage las ondas electromagnéticas.

Quizás para otra longitud de onda, ese conductor, o puntitos, son lo suficientemente grandes como para que no esté en equilibrio estático y pueda escapar entre ellos.

Lo que no sé es cuál debe ser la distancia máxima que deben tener esos puntitos, para que el campo eléctrico del interior deje de ser variable y así detener esa determinada longitud de onda No

Pero aún así, sabiendo esto, yo no tendría cojones de meterme dentro de esta jaula:



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default Re: Grandes tormentas solares pueden interrumpir las comunicaciones

Mensaje por MigL el Sáb 20 Ago 2011, 00:35

Hombre Rafa... yo te hacía a priori un hombretón grande (y no sé si peludo Twisted Evil)... pero suponía que no, que no entrabas en le microondas, salvo que éste fuera el de el gigante...


¿Cómo hacer la prueba a llamar desde dentro del microondas?
Pues marcas el teléfono, le das a llamar, metes el móvil en el microondas y cierras la puerta... a eso me refería... si el microondas impide la llamada, ésta se cortará...

Con respecto a los experimentos y la duda de si es perfecta jaula de Faraday o no... piensa una cosa: la luz es una onda electromagnética...

Es decir, que además de ser una perogrullada lo que acabo de decir, me refiero a que tenemos dos tipos de ondas en el mismo 'parato: la luz, y las micronondas del magnetrón... una sale y las otras no... pirat


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default Re: Grandes tormentas solares pueden interrumpir las comunicaciones

Mensaje por MigL el Sáb 20 Ago 2011, 01:29

A ver, por partes... como diría el amigo Jack...

En el interior de un conductor sí que puede haber propagación electromagnética... Rafa... lo que no puede pasar es que ese campo atraviese el conductor metálico (el vector campo en la superficie es cero...)

El por qué no se transmiten las ondas al exterior teine que ver con el hecho de que el conductor sea una "caja" metálica: las ondas rebotan en las paredes, pero no las atraviesan.

¿Y la puerta? Cagüen to... que ahí tenemos agujeritos... Suspect

Algunos datos:

Frecuencias de las microondas del microondas de Rafa (y de los demás): 2,45 GHz
Longitud de onda de estas microondas: 3e8 / 2,45 e9 = 0,122 m ? 12,2 cm

Diámetro aproximado de los huecos de la rejilla: en torno a 1mm

Así que tenemos que las ondas del microondas son unas 12 veces más grandes que los agujeritos por los que tendrían que pasar... así que "no caben" por ellos y por tanto, no salen al exterior...

¿Y la luz?
La longitud de onda de la luz visible es más o menos cien veces mayor que el tamaño de un átomo. Los agujeros de 1 mm son miles de veces más grandes que esa longitud de onda, de modo que la luz pasa sin ningún problema a través de ellos: por eso están ahí, porque son suficientemente grandes para que veas a través de ellos el interior, pero suficientemente pequeños para que las microondas no puedan salir del aparato.

¿Y la radio?
En teoría, la fm tiene longitudes de onda en torno a 3m y la am, en torno a 300m...
Un "enrejado" con distancias muy inferiores a éstas provocaría que no se escuchase nada...
Si las distancias fueran comparables, aparecería el fenómeno de la dispersión/difracción...

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default Re: Grandes tormentas solares pueden interrumpir las comunicaciones

Mensaje por R5JB el Sáb 20 Ago 2011, 11:43

Vale, tenía que haber puesto "...están en equilibrio estático cero, lo que hace que no se propage las ondas electromagnéticas"...hacia el exterior

De lo cual deduzco que esos agujeritos de la puerta son lo suficientemente grandes como para que pasen las ondas de radio (del teléfono)

Algún día probaré a meter el móvil en una pequeña caja fuerte que tengo a ver qué pasa... Suspect

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default Re: Grandes tormentas solares pueden interrumpir las comunicaciones

Mensaje por MigL el Sáb 20 Ago 2011, 13:20

Exacto.

Se necesitaría que los agujeritos fueran más pequeños... un red "más tupida"

Mucho más fácil: envuelve el móvil en papel albal... y mira qué pasa ;-)

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default Re: Grandes tormentas solares pueden interrumpir las comunicaciones

Mensaje por EA1HEU el Sáb 20 Ago 2011, 14:36

Interesantes comentarios sobre el mito de la jaula de faraday..


http://gluonconleche.blogspot.com/2005/11/el-mito-de-la-jaula-de-faraday.html


Creo Rafa que la caja fuerte es una buena jaula de faraday...incluso para no dejar pasar las ondas de luz...

De todos modos si quieres que miremos nosotros el funcionamiento nos dejas los numeros para abrirla Laughing

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default Re: Grandes tormentas solares pueden interrumpir las comunicaciones

Mensaje por R5JB el Sáb 20 Ago 2011, 20:27

Después de sacar al material "sensible" de la caja fuerte, he metido el móvil dentro y me he llamado, y..................... sonaba Shocked Question Exclamation

Después de mi sorpresa examiné la caja, que no es estanca, y quizás por ese motivo no sea una jaula de Faraday propia para las ondas del teléfono, ya que al no se estanca no cierra perfectamente y si las ondas pasaban por los puntitos de la puerta del microondas, es muy posible que por aquí también.

No penséis que la caja es de esas que salen en las películas que para robarla es necesario usar C4 o algún otro explosivo plástico, en muy sencilla, de acero, de un palmo por un palmo por 5 dedos de alto (medidas del SMP (sistema métrico pueblerino)) Es igual que esta:



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Mensaje por EA1HEU el Sáb 20 Ago 2011, 21:05

Juerrrr que desengaño... yo que pensaba que tenia un amigo rico Suspect

Bueno pues nada...

Al hilo del tema ...sera lo que comentas por que o es de un espesor muy fino o no se Rolling Eyes

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Mensaje por R5JB el Sáb 20 Ago 2011, 21:22

EA1HEU escribió:Juerrrr que desengaño... yo que pensaba que tenia un amigo rico Suspect

Bueno pues nada...

Al hilo del tema ...sera lo que comentas por que o es de un espesor muy fino o no se Rolling Eyes
Jooer, pues yo pensaba que el rico eras tú! Twisted Evil pirat

El espesor es lo de menos, es igual que tenga 5cm de espesor que el de una hoja de papel.

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Mensaje por EA1HEU el Lun 22 Ago 2011, 13:51

Parece que el espesor tambien tiene su importancia:

Cada material posee una profundidad característica de atenuación que determina la distancia que recorre una onda hasta que su campo eléctrico se reduce en un factor 1/e=0.367 (siendo e=2.71828182845904...), es decir, cuando el campo eléctrico se reduce en un 36.7%. Nos interesa más la densidad de potencia (o cantidad de energía que atraviesa un área determinada por segundo) de una onda electromagnética, que viene dada por el cuadrado del campo eléctrico, así que en esa misma distancia, la potencia de la onda disminuye en un factor 1/e2=0.135, un 13.5%

Un 13.5% puede ser una cantidad pequeña, pero no es nula. La jaula de Faraday juega con el espesor de la paredes para que la atenuación sea la necesaria como para que la potencia que consigue atravesarla sea despeciable. Cuanto mayor sea el espesor, menos energía traspasará la jaula e interferirá con el circuito.

La profundidad característica depende además de la frecuencia de la onda incidente, de forma que una jaula puede ser efectiva para unas frecuencias, pero mala para otras. En general, cuanto mayor es la frecuencia, menor es la profundidad característica (se atenúa más rápido). He aquí una gráfica para varios conductores:

Para el aluminio, una frecuencia de 60hz necesita una pared con un espesor de alrededor de 1 cm para ser atenuada un 13%. Sin embargo, para 3 Ghz, se consigue la misma atenuación con menos de 2 micras (0.002 milímetros). De los materiales mostrados, el hierro sería el mejor de todos para hacer una jaula de Faraday, porque para el mismo espesor, atenúa más la señal que los otros materiales




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Mensaje por EA1HEU el Sáb 27 Ago 2011, 11:44

MigL escribió:Vale, rectifico, creo que el correo era de Marte...

Es que hay un correo que dice que el 23 de Agosto Marte estará lo más cerca de la Tierra y que se vería tan grande como la Luna llena... una falacia que todos los años me vuelve a llegar al empezar el verano...

Y también he recibido ya un correo-cadena de éstos, como el de Marte, diciendo que va a tener lugar una super-mega-tormenta Solar y que todos nos vamos a ir a tomar por cul*...

Que no digo que no se vaya a producir esta tormenta... de hecho ya ha ocurrido alguna otra vez... pero es que ahora estamos en el período de máxima actividad solar, como ya sabéis, y sólo por eso se lían a decir que las tormentas solares nos van a destruir...

Como llamada de atención sobre nuestra dependencia tecnológica y electrónica... me parece bien, y necesaria.
Pero detesto esos titulares "sensacionalistas y agoreros" que lo único que buscan es llamar la atención... y simplemente utilizan unos poquísimos datos, sesgados hacia donde el periodista de turno quiere, en lugar de tratar de divulgar algo de información más científica... o al menos intentar ser un poquito más exactos, y menos alarmistas... pero claro, divulgar no vende...

Bueno, como dirían los yankies, mis 2 centavos... ya os he soltado la pataleta del día... pirat

Me voy a por el papel albal para hacerme el gorrito... Twisted Evil


Salu2.

MigL


PD: y por si tenéis ánimo de investigar/debatir... ¿con una jaula/caja de Faraday se podrían evitar los efectos de la tormenta solar? Es decir, si nos fabricásemos una jaula de Faraday y pusiéramos dentro un walkie de los nuestros... ¿ se salvaría su electrónica o se achicharraría como todos los demás ? Ahí lo dejo para el que tenga ganas... pirat Laughing


Hoy leo esto en prensa referente a tu comentario. Es el problema que tiene internet.. a veces nos creemos que es la panacea de la información pero en muchos casos es pura desinformacion.

http://www.elnortedecastilla.es/rc/20110827/mas-actualidad/vida-ocio/marte-nunca-vera-grande-201108262034.html

Un saludo

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