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OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

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default OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por R5JB el Vie 03 Dic 2010, 05:06

No sé que tienen estas cosas pero siempre me han atraído misteriosamente todo cacharro que tenga muchas pantallitas, botoncitos, ruedecitas, lucecitas y tal, de ahí estas preguntas:

Además de por lo obvio, qué diferencias prácticas para los radioaficionados tiene un osciloscopio y un analizador de espectro??

Además de adornar el cuarto de radio más que un jarrón de la dinastía Chu-Lin, qué utilidad práctica tiene para el radioaficionado cada uno de estos equipos??

Lámento ser tan ignorante Embarassed

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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por MigL el Sáb 04 Dic 2010, 21:15

Hola.

A grandes rasgos, el osciloscopio , muestra la señal (o señales) que le introduzcas a través de las sondas que van onectadas a él. Normalmente, suelen ser dos sondas. El osciloscopio, por tanto va a presentar por tanto información de voltaje por pantalla, y a partir de ella puedes obtener otros "parámetros" (periodo de la señal, offset, del periodo podemos sacar la frecuencia, etc.)


El analizador de espectro se supone que va a mostrar el espectro de señales, es decir, nos va a facilitar información de señales en el dominio de la frecuencia (el osciloscopio lo hace en el dominio del tiempo). Dependiendo también de las caractarísticas, vamos a poder calcular (por ejemplo) la transformada de Fourier de la señal y realizar otras operaciones.


¿Y cómo se utiliza en la radioafición? Pues al margen del análisis técnico en sí mismo de circuitos y señales... no lo sé... Sad


Bueno, seguro que no me he explicado bien, así que sigue preguntando hasta que consigas que me exprese adecuadamente ;)

73s pirat

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Mensaje por MigL el Sáb 04 Dic 2010, 21:16

Aunque creo que es obvio... el osciloscopio te muestra la forma de la señal... mientras que el analizador de espectros no...


Con el analizador de espectros puedes ver qué intensidades tienen las señales (o portadoras) que puedes estar recibiendo, en qué frecuencia está centrada, que otras señales tienes cerca... puedes apreciar modulaciones, ruido de fondo, puedes analizar la respuesta de un filtro, ...

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Mensaje por EA1HEU el Sáb 04 Dic 2010, 23:32

Pues creo que mejor explicado imposible.

Sinceramente lo unico que utilizo habitualmente en el cuarto de radio es el analizador de espectro y por que lo trae de serie el equipo...

Es que ya no hay radioaficionados como los de antes pirat

Un saludo.

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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por R5JB el Dom 05 Dic 2010, 04:53

Entiendo pues que el analizador de espectro es "más útil" porque se puede conectar a una emisora y no sólo se puede ver si ésta TX correctamente sino que, haciendo los ajustes oportunos en la misma si ésta lo permite, se puede afinar su TX???? Question

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Mensaje por MigL el Dom 05 Dic 2010, 13:34

Hombre, depende de lo que tengas/quieras hacer...

Si tienes que revisar un circuito de tu emisora, por ejemplo, es probable que ete sea más útil el osciloscopio... con el osciloscopio podrías llegar a ver dónde (en qué elemento) está fallando el circuito...

A lo mejor con el analizador de spectros puedes ver que algo no va bien, no transmites bien, o metes más ruido del debido... pero necesitarás el osciloscopio para ver dónde falla, dónde (del circuito) se atenúa la señal...

Todo depende del objetivo perseguido. Se pueden utilizar ambos, pero cada uno para lo que es...


Cuando hice "prácticas" de microondas y guías de onda, analizábamos guías de onda y diodos gunn, y cómo afectaba poner atenuadores, cargas, etc.

En todos los casos, incluidos los de microondas, usábamos el osciloscopio para ver atenuaciones, dónde se producían "saltos" de tensión... etc.
Aunque no sólo usábamos el osciloscopio, sino que a partir de los datos que obteníamos de él usábamos luego la carta de Smith, fórmulas y demás historias para estudiar los distintos comportamientos...


También he usado analizadores de espectros. La verdad es que ahí los digitales les sacan un mundo a los analógicos... y es una maravilla poder "jugar" con ellos... Fundamentalmente los he utilizado para análisis y tratamiento de señales... por ejemplo para lo que tú comentabas, Rafa, pero también para detectar portadores, identificar sistemas de modulación, realizar tratamientos (filtros), etc.

En eso me considero afortunado, porque aunque no pueda poseer un cacharro de estos, he podido manejarlos y es una gozada (si te gusta esto, claro...)

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Mensaje por MigL el Dom 05 Dic 2010, 13:49


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Mensaje por MigL el Dom 05 Dic 2010, 13:54

Por cierto, no lamentes ser "tan ignorante"... siempre que preguntes para ampliar conocimientos dejas de ser ignorante... ;)

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Mensaje por R5JB el Dom 05 Dic 2010, 18:54

Aunque aún debo releer la información que has puesto para ver qué utilidad le puedo dar además de adornar el cuarto de radio, contesto rápidamente para decir que me había emocionado con los precios de los Owon, pero todo el mundo me redirige a otras marcas, Fluke, Instek, Tektronix... y claro, el precio aumenta sensiblemente.

Gracias por tu amplia información

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Mensaje por MigL el Lun 06 Dic 2010, 02:13

Bueno, pues por precio en los R&S. no te preocupes... que creo que está fuera de nuestro alcance... Sad

Owen no me suena (lo que no quiere decir nada), pero Fluke sí (he visto muuuuchos aparatos de esta marca, cada vez más completos...)

En función de las prestaciones que busques te irá subiendo el precio...

¿Has mirado en surplus o de segunda mano?

Ya nos contarás si te haces con alguno... me encatanría tener uno con el que volver a trastear... pero me echan de casa Smile

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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por R5JB el Lun 06 Dic 2010, 10:39

No sé no sé, visto lo visto creo que tardaré bastante en hacerme con alguno...excepto que me toque la lotería pirat Twisted Evil

Un Owon y una Arduino:



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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por MigL el Lun 06 Dic 2010, 10:51

Ese osciloscopio tiene muy buena pinta.

De todas formas... no te obsesiones con las marcas...
El caso es que cumpla su fución, dentro de tus necesidades.
Es decir, en función de la marca sí que es cierto que vas a obtener una serie de "prestaciones" que a lo mejor son superiores a las de otra marca... pero ¿ vas a utilizar todo lo que ofrece la "superior" con respecto a la "inferiror" ?

Seguramente con el básico te sobre... o a lo mejor no, oye y te estoy dando el sermón... pirat


Si ese Owon (porqué habré visto una e en mis otros mensajes...) lo tienes a tiro... es muy probable que si te haces con él lo empieces a utilizar desde el principio... y esa experiencia adquirida quizás compense lo que tendrías que esperar para conseguir otro de marca más conocida o famosa... :rolleyes:

Si necesitas info de los osciloscopios en genera... de su funcionamiento... puedo desenpolvar (bueno, no tanto) los apuntes de instrumentación electrónica (para las telecomunicaciones)...

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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por R5JB el Lun 06 Dic 2010, 11:31

Hombre, llegado el momento... pero no creo que sea muy dificil su uso, no? Además supongo que ya habrá algo escaneado por la red sin necesidad de desempolvar nada

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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por MigL el Lun 06 Dic 2010, 21:17

Sí, es muy sencillote.

Lo principal: conectar el chisme a la red eléctrica, y encenderlo ... Laughing

Después conectas la sonda (y si tiene "amplificación" te fijas en qué posición está para el cálculo de valores). Fijas la escala de DIV/V, la base de tiempos, el canal al que has conectado la sonda, centras el "cero (0V)" y a jugar...


Luego ya podrás ver qué modo de disparo te interesa más, podrás desplazar la señal, poner otra sonda y comparar señales (tal cual o haciendo "diferencia de señales"...)... muy entretenido pirat

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Mensaje por R5JB el Mar 07 Dic 2010, 20:55

MigL escribió: Lo principal: conectar el chisme a la red eléctrica, y encenderlo ... Laughing

Jajaja sí, es como todo, enchufas el cable y le das al botón "ON", no? Twisted Evil Twisted Evil pirat

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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por MigL el Mar 07 Dic 2010, 21:39

Básicamente Twisted Evil Laughing

Seguro que no se te habría ocurrido a ti solo Twisted Evil Laughing

En realidad, se debería de hacer al revés de como te lo dije... lo último de todo es conectarlo a la energía y encenderlo (antes conecta todo...) ;)

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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por R5JB el Mar 07 Dic 2010, 22:01

Si, bueno, eso es como en las típicas instrucciones, que las vas siguiendo paso a paso y cuando ya has quemado el chisme en cuestión avisan: "no haga esto sin haber hecho antes lo otro, ya que sino podría dañar el equipo y estos daños no estan cubiertos por la garantía" y ahí es cuando uno se pregunta: "¿y por qué cojones lo no lo menciona antes??"

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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por MigL el Mar 07 Dic 2010, 22:09

Bueno, sólo diré que si practicas con diodos Gunn y el osciloscopio (y un medidor de potencia) mejor es que lo conectes al final del todo... y que no apuntes la guía de ondas a la cara de nadie... jejeje

Lo de los manuales es siempre así: de esa manera alguna unidad más tendrán que vender a los pobres incautos... jajajaja...

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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por R5JB el Mar 07 Dic 2010, 22:35

MigL escribió:...y que no apuntes la guía de ondas a la cara de nadie... jejeje

Madre mía!! ya veras!! A que mato a alguien.... Rolling Eyes

Tengo en manual del Owon que me lo leeré en ratos libres y sin prisas ...está en inglés Rolling Eyes

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Mensaje por R5JB el Miér 15 Dic 2010, 11:31

Ves para qué quiero un osciloscopio.... Twisted Evil pirat santa




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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por R5JB el Lun 10 Ene 2011, 13:16

Pues continúo (desde hace años) con el tema de comprarme un osciloscopio y cada vez estoy más convencido en este pero estoy lleno de dudas... No no sé si el ancho de banda y frecuencia de muestreo son..."pequeñas"? confused qué opinas como radioaficionado MigL??

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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por MigL el Mar 11 Ene 2011, 02:10

Uy... com oradioaficionado no sé qué opinar... Embarassed

Como teleco/electrónico... pues déjame algo de tiempo que me lea las especificaciones técncias y mañana te digo algo más...



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Mensaje por R5JB el Mar 11 Ene 2011, 04:07

Ok, espero.

Gracias

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Mensaje por EA1HEU el Miér 12 Ene 2011, 12:28

Esta gracioso el video Twisted Evil
Ya se para que vale el osciloscopio... lol!

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Mensaje por MigL el Miér 12 Ene 2011, 20:47

Como dijo el amigo Jack... vayamos por partes Twisted Evil

Ancho de Banda del PDS5022S: 25MHz (en la página 2 habla de 20MHz por canal)
Frec. de muestreo del PDS5022S:100MS/s


Para temas de radioafición pienso que el ancho de banda está un poco justo (si lo quieres para verificar circuitos electrónicos tampoco estaría tan mal).

Con 100 millones de Muestras/segundo, y teniendo en cuenta la frecuencia de Nyquist, se supone que teóricamente no podrías analizar señales cuya frecuencia fuera superior a 50 MHz. ¿Para qué señales tenías pensado utilizarlo?


2 canales es lo normal, la pantalla LCD a color está bien, pero tampoco es imprescindible...
Que realice la FFT está muy bien, aunque no sé si "daría lo suficiente" como para poder utilizarlo como analizador de espectros...
Autocalibración es algo que hoy por hoy yo creo que todos los equipos la traen.

Sobre la calibración, hay que decir que es algo muy necesario, puesto que si el aparato está mal calibrado, no te servirá de nada. El problema es que muchas veces calibrar el aparato es casi tan caro (o más) que el propio aparato...


Las sondas vienen con 4 factores distintos de "aumento"... lo que está bastante bien (a poca calidad que tengan las propias sondas...)


Señales analizables de frecuencias entre 5 Hz y 50MHz (teóricamente).
Voltaje máximo de Señal de entrada: 300 Vp (está bastante bien).


Conversor analógico-digital de 8 bits (no está mal, aunque tampoco es que sea una gran cifra ;-) ) Esto afecta a la cuantificación (para mostrar la señal, o para realizar operaciones sobre ella...) y puede introducir errores (esto ocurre siempre... y depende del nº de bits).

Precisión del 5%... pues depende para qué se vaya a utilizar puede ser suficiente o muy poca...



Aunque sea para liarte un poco más... ¿te has planteado la posibilidad de hacerte con un osciloscopio USB? Tendría la ventaja de que toda la parte gráfica sería la del ordenador al que lo conectaras... y puede ofrecer más funciones que los convencionales de gama baja...


http://www.ure.es/foro.html?func=view&catid=6&id=17993 escribió:
Hola a todos,
si tu interés es el cacharreo en onda corta, hasta 30 MHz, para poder ver señales razonablemente bien, la banda pasante del osciloscopio tiene que ser de unos 50 MHz, para que no haya deterioro de la señal.
La recomendación más habitual sería irse al mercado de segunda mano, especialmente de algunas empresas que venden instrumentación reacondicionada. Hay varias empresas buenas en Inglaterra, Alemania e incluso alguna en Italia.
El problema es el precio y el engorro del tamaño y del peso.
Por suerte para nosotros, han surgido nuevas posibilidades muy razonables, sobre todo teniendo en cuenta que no trabajamos para la NASA ni para la ESA... yo diría que, como mucho, para la TIA de Mortadelo y Filemón.
Están apareciendo en el mercado osciloscopios digitales que precisan de un PC para la visualización.
Siguiendo el criterio de Nyquist relativo a señales digitalizadas, es preciso que el número de "muestras por segundo" sea como mínimo tres veces la frecuencia de la señal a visualizar. Para 30 MHz haría falta como mínimo un osciloscopio que pueda llegar a tomar 100 millones de muestras por segundo (Megasamples o Ms en inglés). Algo así se puede comprar en el mercado internacional por menos de 300 euros. Recientemene adquirí un equipo que llega a las 250 Ms/s en la empresa Taomore, en China. Un hermano pequeño puede verse en este enlace:

New-DSO-2090-100Msa/s-USB-PC

Al ser necesario el PC para enseñar las señales, también puede aprovecharse la capacidad de cálculo del mismo para hacer manipulaciones matemáticas, por ejemplo la transformada de Fourier. Eso hace que nuestro "osciloscopio USB" se convierte en un analizador de espectro.
¿Merece la pena comprarlo? Ya se sabe que con la electrónica sólo hay que esperar hasta mañana para poder comprar lo mismo que hoy pero más barato. Lo bueno es su pequeño tamaño y su portabilidad. Hace el mismo trabajo que un osciloscopio de segunda mano de calibración dudosa y cuesta menos.
Yo no he tenido mucho tiempo para entretenerme con el trasto en cuestión, pero mi impresión es favorable. Otros también son de la misma opinión, por ejemplo mi amigo Chuck, K7QO, que ha hecho un manualito sobre osciloscopios.
www.k7qo.net/oscilloscope.pdf
En varias listas de QRPeros hay una discusión bastante animada sobre el tema.

Digital Oscilloscope DSO 2150 150MS/s SBQ-002:
http://taomore.en.gongchang.com/product/1855489

Con 40MHz de ancho de banda y 100MS/s: http://taomore.en.ec21.com/offer_detail/Sell_New_DSO_2090_100Msa--3730425.html?gubun=S

Los PicoScope están bastante bien... y no parecen demasiado malos los Los modelos DS2265 o algo así... aunque sea chinorris... también están bien...

Si quieres te envío al correo electrónico los siguientes pdf:

Prácticas básicas de manejo del OSC:
http://antiguo.itson.mx/die/mdomitsu/bibliotecaDigital/Manual%20de%20Circuitos%20I%20Plan%202002/
http://antiguo.itson.mx/die/mdomitsu/bibliotecaDigital/Manual%20de%20Circuitos%20I%20Plan%202002/PR%C3%81CTICA%202.pdf

TutorialOsciloscopioUSB.pdf
m524.pdf
oscusb-documentacion.pdf
PicoScope5000.pdf
CleverscopeOscilloscopeReviewComparative.pdf
ds1000.pdf
ds2090.pdf


Intenta ahorrar un "poquito más" y vete mejor a por un osciloscopio algo superior al que habías visto...


Aunque no olvides que no soy ningún experto, y que mi opinión es sólo mía... tú tienes que hacerte la tuya propia pirat Twisted Evil

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Mensaje por R5JB el Jue 13 Ene 2011, 14:35

MigL escribió:Si quieres te envío al correo electrónico los siguientes pdf:

TutorialOsciloscopioUSB.pdf
m524.pdf
oscusb-documentacion.pdf
PicoScope5000.pdf
CleverscopeOscilloscopeReviewComparative.pdf
ds1000.pdf
ds2090.pdf

Te agradezco enormemente todas las molestias que te has tomado para responder el post y tomo buena nota de todas tus indicaciones que me has dado. Por supuesto que quiero que me envíes éso y todo lo que tengas al respecto, lo de ITSON no que ya lo tengo. Dejaré mi suscripción a Playboy para más adelante y así poder dedicarme a leer todo esta información que me has suministrado. Mi e-mail creo que ya lo sabes de todas formas está AQUÍ

Sí que me he planteado lo de los osciloscópios USB pero, no los he visto tan baratos como me había imaginado, y éso me ha hecho dudar aún más, pero me lo replantearé.

Espero que me envíes éso.

Muchas gracias


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Mensaje por R5JB el Jue 13 Ene 2011, 14:37

No sé en qué coño estaría pensando que he puesto mal el link de mi e-mail, aquí está el correcto ea3rjb@gmail.com

Perdón

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Mensaje por EA1HEU el Jue 13 Ene 2011, 15:33

Muy buena informacion Miguel...
Yo creo que este post se merece estar fijo.. no se que os parece??

Un saludo

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Mensaje por MigL el Jue 13 Ene 2011, 18:40

R5JB escribió:No sé en qué coño estaría pensando que ...Perdón

Pues eso mismo Twisted Evil Twisted Evil

Ya está enviado. Coméntanos tus pensamientos al respecto pirat


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Mensaje por MigL el Miér 09 Feb 2011, 20:39

Hola.


¿Alguna novedad?

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Mensaje por R5JB el Miér 09 Feb 2011, 22:27

De momento no, y me estoy enfriando. Ahora ando detrás de otra cosa que no tiene nada que ver con la radio y que ya anduve hace algún tiempo detrás de ella...

Es que después de meditarlo tranquilamente creo que yo no le daría tanto uso como para lo que valen, que algunos no son baratos precisamente. Sería como compararse un camión para ir a por el pan, cuando para ir a por pan puedo ir andando o en bici.

No obstante es algo que siempre me ha seducido, como todo lo que tiene lucecitas de colores y botoncitos, por lo que algún día que me vea muy holgado de euros seguro que caerá. Por supuesto que os lo diría, le haría fotos y tal.

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Mensaje por R5JB el Mar 15 Feb 2011, 23:12

Continúo con mi búsqueda de algo sin saber muy bien el qué Rolling Eyes

MigL y un analizador de radiocomunicaciones..... Question no sería más útil para un pobre radioaficonado como yo un analizador de radiocomunicaciones con el que, supongo, podría ajustar los equipos? aunque no sé muy bien si sabría usarlo pero, cosas más difíciles he hecho creo.

Aunque aún no tengo ni idea de lo que puede costar, mira a ver qué opinas de algo como ESTO


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Mensaje por MigL el Vie 25 Feb 2011, 17:52

Hombre, los "analizadores de radiocomunicaciones" son básicamente "analizadores de espectro con funciones ampliadas"... si te coges uno más o menos portátil puede ser útil o muy útil...


Aunque claro, es difícil recomendarte nada sin saber muy bien qué quieres y/o para qué lo quieres...

¿Cuando hablas de ajustar equipos... a qué te refieres? ;-)


La pinta del Aeroflex es muy buena... aunque ¿realmente lo necesitas?

Porque con la pasta que suelen costar estos aparatos... seguro que te puedes agenciar una antena mejor... o un mejor equipo... y si no siempre me podrías regalar un equipo de hf... Twisted Evil pirat

Y antes de que me lo preguntes, ya te lo digo yo: ¿que para qué lo quiero? Pues para lo mismo que tú estos aparatos... no lo sé... pero molaaaaaa pirat


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Mensaje por R5JB el Sáb 26 Feb 2011, 02:14

Efectivamente, mola mazo!! Twisted Evil

A ver, tú tienes un equipo de radio que ya tiene sus añitos y, ¿cómo sabes que realmente está bien "ajustado"? Creo que no vale solo con tener buenos reportes de señal y no tener ROE, no?

Pues eso, estoy buscando algo que, "enchufado" al equipo de radio (HF, V-UHF, etc) pueda comprobar que realmente está bien, y en caso de estar mal, poder ver el resultado de los posibles retoques que efectúe en el equipo de radio, bien modificando los parámetros del menú del equipo, o bien trasteando en su interior.

Lo normal es llevarlo a alguien que, además de saber del tema, tenga eso que estoy buscando y lo ajuste. Lo malo es que para que hagan eso además de quedarte un tiempo sin equipo con el riesgo del transporte, hay que pagar previamente la cantidad de euros correspondiente, la cual intento ahorrar todo esto en un futuro si puedo tener, a un precio módico, eso que estoy buscando.

Sólo hace falta que le pongas nombre a eso.


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Mensaje por MigL el Sáb 26 Feb 2011, 20:59

¿Y sabes qué es lo que mirarían? Potencia emitida, armónicos, interferencias, forma de onda, voltaje, corrientes... ¿Qué es lo que miden normalmente? ¿sabes a dónde lo tendrías que enviar (pagando)? A lo mejor así averiguamos qué es lo que miden, y de ahí qué es lo que se necesita... y a partir de ahí te damos el susto o la sorpresa con lo que vale...

Cuando dices eso de saber que está "ajustado"... ¿te refieres a que emita con la potencia que tiene que emitir, en la frecuencia que se supone que tiene que emitir... etc. ?


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Mensaje por soplete el Dom 27 Feb 2011, 14:59

Buenas a todos:

En cuanto al ajuste, al menos en Argentina, existe el INTI (Instituto Nacional de Tecnología Industrial), el que posee patrones locales y puede certificar el ajuste del aparato.

Ésto normalmente se hace inclusive con los analizadores de espectro (también con todo otro instrumento electrónico o nó) con los que se realizarán las mediciones de emisoras comerciales, y posterior certificación técnica, para ver si están dentro de los parámetros exigibles por ley en cuanto a espurias (y nó espúreas), desviación, etc..

Quizá en España haya un organismo similar (o una suerte de "agentes oficiales o certificados", que brinde este servicio. En todo caso, sin entrar en el terreno de la metrología y de la teoría de errores, hay algunas mediciones que, aunque el aparato no esté tarado correctamente (hablo de precisión y nó de exactitud), puedan resultar de utilidad aunque más no sea relativamente.

Es decir que, aunque el aparato no mida a la micronésima, cuando vemos que el armónico baja y la fundamental aumenta, sabemos que éso realmente ocurre independientemente de que querramos darle un determinado valor. Es como tener una balanza no calibrada; sencillamente por comparación, sabremos que éste bulto pesa más que aquel; y lo mismo con el aparato de que se trate, aunque no podamos saber si se trata de un vatio o uno y medio.

Saludos.
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Mensaje por MigL el Lun 28 Feb 2011, 12:56

Hola soplete.

Gracias por tu comentario.

Dudas que tengo: ¿ qué parámetros se ajustan ? Entiendo que si hablamos de transmisión, se ajusta / calibra la frecuencia de emisión, espúreas que pueda tener, potencia de emisión... ¿Qué más?[b]

Aquí en España existen empresas que se dedican a calibrar diversos aparatos... y que están "acreditadas/certificadas" por un organismo nacional... lo habitual suele ser dirigirse a esas empresas para calibrar el instrumental... aunque también es verdad que a nivel personal (no profesional) no se suele hacer... por temas de precio entre otras cosas...

El tema de las comparaciones relativas es cierto, aunque claro, si lo que queremos saber es si estamos emitiendo dentro del rango legal (por poner un ejemplo) o "nos salimos" del margen... pues no es suficiente. Sí que podría serlo por ejemplo para hacerse con una idea cualitativa del rendimiento...


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Mensaje por soplete el Mar 01 Mar 2011, 17:28

Miguel:

No sé exactamente a qué te refieres pues por los post que escribes tienes conocimiento sobre el tema.

Dependiendo del modo de emisión, ya sea AM, FM monoaural y stereo, BLU (o SSB) en sus distintas formas, QAM, TV, etc., cada una tiene sus particularidades a controlar.

Por otro lado, con el mismo analizador de espectro puedes relacionar la potencia con que emites con la intensidad de señal de otra emisora, calcular las intensidades de campo y, en definitiva, ver si la emisora está dentro de las exigencias legales.

En lo que hacía incapié, era en la utilidad del analizador de espectro en, por ejemplo la comprobación de cables (en general), pudiéndose detectar por reflectometría, dónde existe un fallo o dónde se genera una reflexión. También puede ser empleado en la medición del factor de velocidad del cable, para ajustar su largo en caso de lineas de enfasado ara varias antenas, por ejemplo.

Igualmente y como reseñaste en uno de tus post, no sé si realmente es tan útil el analizador de espectro como un osciloscopio (o ambos). Todo depende -pienso- del nivel de involucramiento, a nivel electrónico, que la persona quiera tener, de las experiencias que desee realizar, entre otras actividades.

Saludos.
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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por R5JB el Mar 01 Mar 2011, 18:09

Perdona por la tardanza, últimamente no tengo tiempo para nada bounce

MigL escribió: ¿Y sabes qué es lo que mirarían? Potencia emitida, armónicos, interferencias, forma de onda, voltaje, corrientes...
Pues no tengo ni idea, supongo que lo más básico. ¿qué es lo más básico? tampoco lo sé, supongo que dé la potencia que tenga que dar, que la señal la emita correctamente... etc

MigL escribió:¿Qué es lo que miden normalmente?
Tampoco lo sé, nunca he llevado a reparar una emisora, (...bueno, una vez hace muchos años llevé una de 27 (SANDO Star40) que me la jodió un rayo que por suerte no llegó ni a caer, pero fue hace muchos años y tenía menos idea de estas cosas de la que tengo ahora)

MigL escribió:¿sabes a dónde lo tendrías que enviar (pagando)? A lo mejor así averiguamos qué es lo que miden, y de ahí qué es lo que se necesita... y a partir de ahí te damos el susto o la sorpresa con lo que vale...
Supongo que a un Servicio Técnico Oficial para que, previo pago del pastón correspondiente, te den algo de garantías. También valdría ese compañero radioaficionado que, bien por estudios/trabajo, bien por afición, tenga los conocimientos e instrumental necesario para mirar la emisora, siempre que te fíes de él, claro.

MigL escribió:Cuando dices eso de saber que está "ajustado"... ¿te refieres a que emita con la potencia que tiene que emitir, en la frecuencia que se supone que tiene que emitir... etc. ?
No lo sé, yo no soy el electrónico, sólo soy chapucero industrial Twisted Evil Pero vamos, cuando abres un equipo hay dentro varios "potenciómetros", supongo que variándolos se conseguirá ajustar algo, no? Si además se pudiera disponer del esquema/manual técnico sería más fácil saber para qué es cada "potenciómetro" y ver y saber los puntos y valores para testear las diferentes partes de las placas del equipo... pero como digo no tengo ni idea de estas cosas, lo que sí sé es que teniendo el instrumental necesario y viendo una sola vez cómo se hace, no deber ser nada difícil, no?

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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por MigL el Mar 01 Mar 2011, 23:48

Jejeje, pues puede que variándolos consigas desajustarlo del todo... Twisted Evil

Que conste que no preguntaba por tocar las narices a nadie... pirat
Lo hacía para intentar averiguar qué aparato necesita/busca Rafa...

La aportación de soplete es muy interesante. Algo de conocimiento tengo, pero muy a nivel teórico (y ahora, por desgracia, bastante olvidado... Sad )


Aparatos que pueden ser útiles: medidor de potencia, analizador de espectro, polímetro (V/A/Ohms/Mhos/R/acdc...), osciloscopio...

Y en segundo plano... generador de funciones, placas, etc...

Como alternativa: utilizar algún DSP montado en una placa que admita entrada y también proporcione una salida conectable a un ordenador: con programas como Matlab/Simulink (Mathematica, R, Octave o similares) se tienen muchísimas herramientas de comprobación, estudio y testeo...

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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por soplete el Jue 03 Mar 2011, 01:51

Miguel y Rafa; Rafa y Miguel:

Normalmente, en los manuales de servicio o en unas tablas de referencia rápida de ajustes, figuran al principio los aparatos que deben emplearse. En general son un tester digital o un VTVM (a válvulas), un vatímetro, un generador de señales de AF/RF, un frecuencímetro de banco, alguna sonda de RF y posiblemente algún analizador de espectro; éste último, por ejemplo, para ajustar la bobina L33 del Super Star 3900, que funciona como un filtro pasabajo, pero también puede emplearse para ello un receptor que tenga s-meter.

Saludos.
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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por MigL el Jue 03 Mar 2011, 02:16

Gracias Soplete Very Happy

Huelga decir que si queremos "ajustar" nuestros aparatos, deberíamos hacerlo con instrumentos que estén mínimamente calibrados...

Saludos.

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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por soplete el Vie 04 Mar 2011, 16:31

Es claro Miguel, pero lo que te decía en el post del 27 de febrero, es que en algunos sentidos, cuando hacemos ajustes relativos, no necesitamos forzosamente un instrumento calibrado.

El típico ejemplo es el medidor de ROE, que puesto en la posiciín FWD o directa, es un vatímetro no calibrado, y cualquier ajuste que se realice en la emisora, indicará directamente si la potencia sube o baja, independientemente de su cuantificación.

Otro gallo canta cuando se trata de un frecuencímetro. Un detalle a tener en cuenta es que todos los displays de las emisoras actuales -y salvo alguna honrosa excepción- solo cuentan los pasos que el sintetizador propio hace, para mostrar la frecuencia. Un verdadero frecuencímetro, funciona con una base de tiempo externa precisa (un cristal) para compararla con la de la emisora.

Como comentario anexo, ésa es la piedra fundamental de toooodas las discusiones acerca de si estamos un punto abajo o arriba de la frecuencia central en una emisión, ya sea con una emisora que posea una base de tiempo externa o recurra a su propio sintetizador para indicar la frecuencia. Y cualquiera sea la disposición de componentes, para obtener una buena precisión, deberemos recurrir a un oscilador compensado en temperatura (normalmente indicados como TXCO), ya que las variaciones de temperatura son las que motivan esas variaciones de frecuencia que observamos.

Debido a ello, la colocación de un clarificador. Si leemos las especificaciones de una emisora, observaremos que nos indica una determinada estabilidad y precisión en frecuencia luego de un determinado tiempo de calentamiento. Pero recordemos que la resolución de un tono por el oído humano ronda los 50 Hz. para BLU (o SSB). Por eso, cuando vamos a casa de algún colega, siempre deseamos echar mano al clarificador, para ponerlo en el punto justo en que a nosotros nos agrada. Por eso, muchas veces escucharemos controles que digan que estamos bién y otros mal; simplemente por una característica auditiva personal y por ende subjetiva.

Bastante rollo por hoy. Saludos.
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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por MigL el Vie 04 Mar 2011, 17:24

Para nada rollo, sino que me resulta muy interesante, soplete.

Ademá, me has aclarado un duda, puesto que en los últimos días, leyendo por aquí y por allá... había oído hablar del "clarificador" en un yaesu y no entendía muy bien a qué se refería...


GRACIAS.

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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por soplete el Sáb 05 Mar 2011, 00:22

Miguel:

Aprovechando que no hay mucha actividad en el foro, tanto la denominación de clarificador (clarifier), RIT (reception incremental tuning o recepción de sintonía incremental), voicelock (para Cobra de CB), tuning u otro nombre análogo, se refiere al control que permite la reinserción en la frecuencia correcta del oscilador local, al recibir en BLU (o SSB, como gustéis).

Para transceptores de CB tienes una estabilidad y precisión de frecuencia del orden del 0,005% (que en 27 MHz. significan 1350 Hz. ó 1,35 KHz.) por lo que ya sea que salgas entre 26998,65 y 27001,35, estará dentro del canal nominal.

En cuanto a un aparato tal como un Kenwood TS-450 (un aparato de un radioaficionado promedio), está en ±10 p.p.m. (partes por millón), lo que en 28 MHz. son ± 280 Hz, un poco más que 1/4 de KHz., por lo que si operas en 28,5 MHz., ya sea que operes entre 28.499,715 y 28.500,285 KHz., está en lo correcto.

Pero todos quieren o gustarían tener el patrón de frecuencia de la WWV en Boulder, Colorado, ja, ja.

Saludos.
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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

Mensaje por MigL el Sáb 05 Mar 2011, 18:53

Totalmente de acuerdo, soplete.

Muchas gracias por la explicación.

Creo que queda más que claro.

Un abrazo, y ¡¡ gracias por compartir tus conocimientos !!

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default Re: OSCILOSCOPIOS / ANALIZADORES DE ESPECTRO

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